Bonjour !

J'ai une question qui me trotte dans la tête dans ma rencontre avec les musulmans : comment leur expliquer le terme "Fils de Dieu" pour qu'ils puissent comprendre qu'il ne s'agit pas de Dieu qui a eu des relations avec Marie et qu'ils puissent bien être

Merci pour votre aide et à bientôt !

Simone

Il est vrai que dans la conception et la logique musulmane, il est impossible de concevoir que l'on puisse dire "Fils de Dieu". Les musulmans vous repondront que Dieu n'a pas été engendré et qu'il n'engendre pas; d'où la difficulté d'expliquer la notion "Fils de Dieu"...

Tout d'abord, avant d'entrer dans l'explication proprement dite, je lui demande s'il croit que Dieu peut tout faire, absolument tout. Dans 100% des cas, ils répondent: "biensur"

donc je lui dis simplement que Dieu est capable de se manifester en chair, revetant ainsi un corps incorruptible, sans péché.

Ensuite, pour lui expliquer, je prend le verset de la lettre aux Colossiens, chapître 1 verset 15: "Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création" Une autre version dit: "IL est l'image visible du Dieu invisible" Ainsi donc Jésus, (le Fils) est la representation de Dieu (le Père)

Jésus, il est dit "Fils de Dieu" en raison de son essence, étant l'image de Dieu.

J'espere avoir pu repondre à votre question. comme vous l'avez souligné dans le sujet "questions sur le musulman et l'islam" il est important de prier. Dieu seul peut le convaincre sur des sujets tels que celui-ci. Dieu seul fera germer la graine que vous aurez déposé.

fraternellement.

Je me suis rappellé des passages des Ecritures vous permettant d'expliquer au mieux la notion de "Fils" comme étant l'image de Dieu, c'est à dire Dieu qui s'est fair chair, l'image visible (charnelle) du Dieu invisible:

1) Jean 1:1 nous dit que la Parole était Dieu et au verset 8 du meme chapître, il est écrit que la Parole s'est fait chair donc la Parole = Dieu = Jésus

2) Dieu a pris la forme d'un serviteur, d'un homme: "lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme" (philippiens 2: 6 et 7)

3) dans l'Evangile de Jean au chapître 14, versets 7 à 9: "Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu. Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?"

Merci beaucoup pour ces références.

Que le Seigneur te bénisse !

Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Boujour à toous

Il serait bon de partager avec vous, ce que nous répondons aux allégations de notre ami Ambassador.

Il dit:

Citation:

Tout d'abord, avant d'entrer dans l'explication proprement dite, je lui demande s'il croit que Dieu peut tout faire, absolument tout. Dans 100% des cas, ils répondent: "biensur"

C'est justement le fait que Dieu soit Omipotent qu'il ne deviendrai pas un homme, car l'homme est une être faible qui n'est capable de rien sans la subsistance de Dieu, Si Dieu devient un homme, alors Il deveindrai un incapable,c'est ce qui est justement une abération pour les musulmans, les chrétiens ont rabaissé Dieu à l'homme, à un être faible et incapable. Dieu n'est pas un homme et c'est la Bible qui le dit clairement:

Car je suis Dieu, et non pas un homme, Je suis le Saint au milieu de toi; Je ne viendrai pas avec colere. Osee 11 : verset 9

La raison justement pour laquelle nous croyons pas que Dieu se fait homme, c'est que Dieu est Omnipotent et capable de tout et le fais de se faire homme n'est pas compatible avec l'Omnipotence de Dieu car l'homme est un incapable et Dieu ne peut devenir incapale puisu'il a tout les pouvoirs,

les l'Évangiles eux-même disent:

Jésus dit : "Moi, je ne peux rien faire par moi-même..." (Jean 5:30)

"Alors un ange lui apparut du ciel, pour le fortifier" (Luc 22:43)

Jésus, fatigué du voyage, était assis au bord du puits..." (Jean 4:6)

Dieu est Ominpotant,tandis que Jésus ne l'est pas d'aprèes les Évangiles,c'est la raison pour laquelle ne nous croyons pas que Dieu deviendrai un homme faible est incapable.

Citation:

donc je lui dis simplement que Dieu est capable de se manifester en chair, revetant ainsi un corps incorruptible, sans péché

Et la maintanant, vous parlez de l'incarnation, est-ce qu'il est incarné ou engendré?

Citation:

Ensuite, pour lui expliquer, je prend le verset de la lettre aux Colossiens, chapître 1 verset 15: "Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création" Une autre version dit: "IL est l'image visible du Dieu invisible" Ainsi donc Jésus, (le Fils) est la representation de Dieu (le Père) Jésus, il est dit "Fils de Dieu" en raison de son essence, étant l'image de Dieu

L'attribution du terme "fils de Dieu" à Jésus a été donné à d'autre dans plisieurs endroits dans l'ancien Testament. Dieu appelle Israël (prophète Jacob) son " fils" . Lorsqu'il ordonne au prophéte Moïse d'aller vers Pharaon, dans Exode 4: 22-23, il dit: " Tu diras à Pharaon: Ainsi parle l'Éternel: Israël est mon fils, mon premier-né. Je te dis: Laisse aller mon fils, pour qu'il me serve; si tu refuses de le laisser aller, voici, je ferai périr ton fils, ton premier-né. " Dans Samuel 2 chapitre 7: verset 13-14 " Ce sera lui qui bâtira une maison à mon nom, et j'affermirai pour toujours le trône de son royaume. Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils. " Dieu avait promis de faire de David son "fils" : Je ferai de lui mon premier-né. " Les anges sont également désignés comme " fils de Dieu" dans le livre de Job chapitre 1: verset 6 " Or, les fils de Dieu vinrent un jour se présenter devant l'Éternel, et Satan vint aussi au milieu d'eux. "

Dans le Nouveau Testament, il y a plusieurs références aux terme " fils de Dieu" autre que Jésus. Par exemple quand l'auteur de l'Évangile selon luc dresse la liste des ancêtres de Jésus jusqu'à Adam, il écrit dans luc chapitre 3 : verset 38, " fils d'Énos, fils de Seth, fils d'Adam, fils de Dieu. "

Plusieurs affirme que ce qui est unique dans le cas de Jésus, c'est qu'il est le seul "fils de Dieu" engendré engendré tandis que les autres sont des fils créé et non engendrés. Pourtant, il est rapporté dans les Psaumes chapitre 2: verset 7 " Je publierai le décret; L'Éternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui. "


Le terme fils de Dieu n'est qu'une métaphore, Jésus employait souvent un langage énigmatique. Les textes évangéliques actuels le relatent explicitement : "Tout cela, Jésus le dit aux foules en paraboles, et il ne leur disait rien sans paraboles..." (Matthieu 13/34). Ses disciples lui demandèrent même pourquoi : "Pourquoi leur parles-tu en paraboles ?". Il répondit : "Parce qu'à vous il est donné de connaître les mystères du Royaume des cieux, tandis qu'à ceux-là ce n'est pas donné. Car à celui qui a il sera donné, et il sera dans la surabondance ; mais à celui qui n'a pas, même ce qu'il a sera retiré. Voici pourquoi je leur parle en paraboles : parce qu'ils regardent sans regarder et qu'ils entendent sans entendre ni comprendre..." (Matthieu 13/10-13).

Puisque les Hébreux croyaient que Dieu est Unique, et qu'il n'a ni femme ni enfants, dans aucun sens littéral, il est clair que l'expression " fils de Dieu" signifiait seulement " servant de Dieu"; quelqu'un qui à cause de son obéissance, était proche de Dieu. Les chrétiens qui étaient de culture gréco-romaine, ont par la suite mal utilisé ce terme en lisant la bible en langue greque dont la notion de métaphore n'est pas utilisé.

Une question interessante dont j'aimerai en discuter avec les chrétiens: Pourquoi Jésus se fait appeller plus de 68 fois dans les Évangile " fils de l'homme" ? (exemple Luc 9: verset 22).

Fraternellement Obad

Bonsoir,

Il est tard je sais mais pour tenter de me faire pardonner de mon absence, je tiens à te repondre, mais j'espere que tu seras indulgent vu l'heure à laquelle j'ecris lol. si j'omets des choses j'y reviendrai plus tard mais je tacherai de repondre au mieux ce soir

Citation:

C'est justement le fait que Dieu soit Omipotent qu'il ne deviendrai pas un homme

,

1) j'aimerai de suite juste rebondir sur ta citation: Quand nos 2 deux livres saints disent que Dieu peut tout, c'est qu'il peut réellement tout. ici dans ta reflexion et ton raisonnement tu integres inconsciemment une chose que tu as apprises dans ton education musulmane. ce que je veux dire c'est que si nous disons que Dieu peut tout, Dieu peut réellement tout car qui, de toi, de moi, des grands théologiens,...peut sonder les profondeurs de Dieu

Justement la Bible nous dit à ce sujet: "Autant les cieux sont élevés au-dessus de la terre, Autant mes voies sont élevées au-dessus de vos voies, Et mes pensées au-dessus de vos pensées" (Esaïe 55:9)

Je vais revenir, dans ma reflexion 3, sur l'omnipotence.

2) j'aimerai maintenant rebondir de nouveau sur cette citation (je t'avoue que ce soir j'essaye de faire des enormes efforts de construction argumentative lol: generalement quand, dans un post on y ecrit une idée voire 2, toi ton argumentation est tellement riche qu'il y a bcp de choses auxquelles je dois biensur repondre... je fais donc encore appel à ton indulgence lol)

Citation:

les l'Évangiles eux-même disent: Jésus dit : "Moi, je ne peux rien faire par moi-même..." (Jean 5:30) "Alors un ange lui apparut du ciel, pour le fortifier"(Luc 22:43) Jésus, fatigué du voyage, était assis au bord du puits..." (Jean 4:6)

Biensur Jésus, en tant qu'homme était soumis aux mêmes règles physiques que nous, aux mêmes besoins physiologiques: se nourrir, dormir,... la Bible nous dit aussi qu'il eut faim,... Il possedait donc 2 natures: une humaine (d'où la necessité de se nourrir,...) et une divine: dans l'épître aux Colossiens chapître 2 verset 9, Paul nous dit justement "qu'en Lui (Jésus) habitait toute la plénitude de la divinité"

cette dernière reflexion me permet maintenant d'arriver à ma 3eme partie, sur l'omnipotence mais cette fois-ci de Jésus. ce que je veux te montrer, c'est que même si Jésus serait uniquement un prophéte (comme Moussa ou Mohamed), il resterait néanmoins limité en tant qu'homme: quels miracles Moussa ou Mohamed ont-ils accomplis? nous savons que c'est Dieu qui fait les miracles et les prodiges. je veux tout simplement montrer que Jésus n'est pas un homme comme les autres:

- Jean 11: il ressuscite les morts; il recouvre la vue aux aveugles,...

- mais aussi: Il pardonne les péchés (Luc 5: 20-24: "Voyant leur foi, Jésus dit: Homme, tes péchés te sont pardonnés. Les scribes et les pharisiens se mirent à raisonner et à dire: Qui est celui-ci, qui profère des blasphèmes? Qui peut pardonner les péchés, si ce n'est Dieu seul? Jésus, connaissant leurs pensées, prit la parole et leur dit: Quelles pensées avez-vous dans vos coeurs?
Lequel est le plus aisé, de dire: Tes péchés te sont pardonnés, ou de dire: Lève-toi, et marche? Or, afin que vous sachiez que le Fils de l'homme a sur la terre le pouvoir de pardonner les péchés: Je te l'ordonne, dit-il au paralytique, lève-toi, prends ton lit, et va dans ta maison.")

Quel homme, même le plus grand des prophètes que ce soit, peut pardonner les péchés??? dans un passage analogue dans la bible, juste après avoir prononcé les même paroles, Jésus reçu des pierres, fut lapidé par les juifs justement parce que les juifs disaient qu'ils blasphemait, qu'Il se prenanit pour Dieu.

Dans le meme passage cité précedemment, il est ecrit "connaissant leur pensées", ici c encore un attribut qui n'est pas réservé aux hommes et plusieurs fois dans les Evangiles nous lisons que Jésus connaissait les pensées, sonde les coeurs,...

pour preuve: dans le livre de Jérémie 17: 10, Dieu est décirt comme (et là je reprends textuellemnt ce qui est ecrit dans la bible) "Mais l'Éternel des armées est un juste juge, Qui sonde les reins et les coeurs" et parallelement dans l'Apocalypse 2: 18-23 "Voici ce que dit le Fils de Dieu[...] et toutes les Églises connaîtront que je suis celui qui sonde les reins et les coeurs"

(je vais créer une rubrique qui met en parallele les attributs de Dieu et ceux de Jésus, qui sont les mêmes)

- un autre point: même les hommes les plus pieux, comme Abraham ou Moïse, ont commis des fautes et ont dû se repentir devant Dieu (car ils avaient péché) mais la Bible nous dit que Jésus etait SANS Peché

- Dans Apocalypse chapître premier, Jésus est appelé Alpha et Oméga, celui qui n'a ni commencement ni fin: tout homme, j'oserai dire normalement constitué, à un commencement et une fin.

- Colossiens 1:16 "Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui" Jésus a aussi le pouvoir de créer

...


Maintenant, j'aimerai traiter brievement du terme "Fils de Dieu"

comme je l'avait dit précedemment, Jésus est le "Fils de Dieu" en raison de son essence, étant l'image de Dieu, Dieu qui s'est fait chair (Jean 1: 14 et colossiens 1:15)

Si tu lis dans l'Evangile de Matthieu 3: 17 : Celui ci est mon fils bien aimé en qui j'ai mis TOUTE mon affection" en grec, la traduction est plus explicite; cette traduction image et demontre le tranfert de l'amour de Dieu en Jésus. Donc ce n'est pas le simple fait de dire que Jésus est un homme plus aimé que les autres mais cela signifie que Jésus portait tout l'amour même de Dieu, que Jésus avait le même (profond, immense et sans mesure) amour que Dieu

Les anges aussi sont appelé fils de Dieu, mais pas le même sens que pour Jésus: (Hébreux 1:5 "Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui? Et encore: Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils?")

Enfin dans le passage que tu cite:

Citation:

luc chapitre 3 : verset 38, " fils d'Énos, fils de Seth, fils d'Adam, fils de Dieu

Ici Enos est le fils de Seth, et Seth les fils d'Adam et Adam, qui est sont père "biologique"? Il n'a pas de père humain c'est pourquoi la Bible dit que Dieu est le père d'Adam et Adam son fils.

Enfin,

Citation:

Une question interessante dont j'aimerai en discuter avec les chrétiens: Pourquoi Jésus se fait appeller plus de 68 fois dans les Évangile " fils de l'homme" ? (exemple Luc 9: verset 22).

cette notion de Fils de l'homme est a comprendre dans le sens de "fils de l'humanité" ou plus précisemment "serviteur de l'humanité":

Philippiens 2: 4-7 nous dit "Que chacun de vous, au lieu de considérer ses propres intérêts, considère aussi ceux des autres. Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ, lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme"

ce passage des Ecritures est clair: Dieu s'est dépouillé lui même et a pris une forme humaine (en l'image et la personne de Jésus Christ) et a pris une forme de serviteur.

un autre passage nous dit: Marc 10:45 "Car le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs."


Je vais m'arreter là pour ce soir, j'espere avoir repondu a tes attentes tes questions et j'espere avoir été assez lisible et clairs parce que vu l'heure, je ne me remettrai pas à corriger mes fautes d'orthographe et de grammaire lol.

Ambassador.

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quand tu sais d'où tu viens et tu sais qui tu es alors tu sais où tu vas...

Bonjour Simone,

Il n'y a qu'un Dieu mais trois personnes en Dieu, ceci fait partie des mystères de la Bible.
J'atteste de la trinité.

Dans la Bible version Chouraqui :
Elohîms dit: «Une lumière sera.» Et c’est une lumière.

Elohim se traduit de l'hébreu par : " ceux venus du ciel" on se doit de constater que c'est un terme pluriel, impliquant plusieurs "êtres" (le singulier étant Eloha).

Jésus Christ est de toute éternité. Il est Eloha.
Il abandonna sa divinité et prit tout les attributs de l'homme mais pas le péché.

Même satan voit en Lui le Fils de Dieu Matthieu 4:3 Le tentateur, s’étant approché, lui dit: Si tu es Fils
de Dieu, ordonne que ces pierres deviennent des pains.

Pourquoi Fils de l’homme: Il est né comme le commun des mortels. Il est l'Adam de la nouvelle alliance, l’homme innocent avant la chute,
C’est aussi le titre que prend toujours le Seigneur rejeté.


Que Dieu vous bénisse
Serge